Список дискуссий : Товарищество собственников жилья (ТСЖ) : Органы управления ТСЖ

Тема: ТСЖ, созданное застройщиком: как бороться с произволом


Автор
Сообщение
Kira
10/29/2008 06:09:57 PM
Здравствуйте!
Мы купили квартиру путем участия в долевом строительстве. На момент покупки в доме уже существовало ТСЖ (его создал застройщик). Новые дома, сдающиеся по соседству, вошли также в состав ТСЖ ещё на этапе строительства.
 
На сегодняшний день сложилась следующая ситуация:
  • собрания жильцов проводятся по каждому дому отдельно, по каждому дому свои члены правления, а председатель ТСЖ - один
  • председатель ТСЖ (он собственник одного из помещений в соседнем доме и кторого никто не выбирал) набрал себе в штат заместителя председателя, главбуха, инженера, помощников и т.д., зарплата которых оплачивается за наш счет
  • на просьбы жильцов предоставить смету расходов (на содержание, капремонт (это в новом доме то)) председатель ТСЖ отвечает отказом
 
Жильцы таким положением дела не довольны, собралась инициативная группа, но как быть дальше не знаем, с чего начать?
Можно выйти из этого ТСЖ, создать свое?
Подскажите как быть.


Vinogradov

Сообщение:
редактировать
удалить
Относительно выхода из ТСЖ:

Согласно ст. 135 ЖК РФ, товариществом собственников жилья (ТСЖ) признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.

Права товарищества собственников жилья определены в ст. 137 ЖК РФ.

В подп. 2 п. 2 ст. 161 ЖК РФ в качестве одного из способов управления многоквартирным домом, который может быть выбран собственниками помещений в многоквартирном доме, предусмотрено управление товариществом собственников жилья.
 
 
Поэтому собирайте общее собрание собственников помещений в вашем многоквартирном доме и создавайте новое ТСЖ (автоматически с его созданием вы выходите из ТСЖ застройщика). Только делать надо очень аккуратно и в сответствии с законом, ибо прежний ТСЖ отпускать вас не захочет, скорее всего (готовтесь к судам по возращению техдокументации на дом, внесенных платежей и т.д )
 
Правда всё выше сказанное верно, если ваш и соседние дома не имеют общеё коммунальной инфраструктуры (тепловые узлы, трансформаторы и т.д.).
 
 
Относительно оплаты расходов
 
Не платите! Попробуйте добится выдачи вам документов (смет расходов, например) через суд.
И имеёте в виду, что вы недолжны ничего оплачивать из услуг ТСЖ, если стоимость этих услуг не была определена общим собранием членов ТСЖ или общим собранием собственников помещений
 
 
Кроме того,
с управлением в вашем ТСЖ полный бардак (я про отдельные собрания, отдельные правления и общего председателя). Уточните 
 

 
OKSA2007

Сообщение:
редактировать
удалить
У меня такая же ситуация, дом правда не новый! Раньше домом управляло ЖКХ, теперь ТСЖ.Творится полный произвол, дошло до того, что председатель ТСЖ решила в нашем дворе вместо асфальта покласть плитку и запретить парковку автомобилей жильцов дома!Имеет ли она на это право, и что нам делать в такой ситуации???
Vinogradov

Сообщение:
редактировать
удалить
'председатель ТСЖ решила в нашем дворе вместо асфальта покласть плитку
 
Прав у неё не достаточно по закону принимать такое решение.
 
Председатель правления товарищества собственников жилья действует без доверенности от имени товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки, которые в соответствии с законодательством, уставом товарищества не требуют обязательного одобрения правлением товарищества или общим собранием членов товарищества, разрабатывает и выносит на утверждение общего собрания членов товарищества правила внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в обязанности которых входит обслуживание многоквартирного дома, положение об оплате их труда (п.2 ст. 149 ЖК РФ).
 
И всё... Но кто имеет право на принятие решения о ремонте?
 
Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности ... земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (п. 1 ст. 36 ЖК РФ)
 
Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся: 1) принятие решений о ... ремонте общего имущества в многоквартирном доме ... (ст. 44 ЖК РФ)
 
Так как у вас создано ТСЖ данный вопрос вправе (!!!) решить только общее собрание членов ТСЖ (это  следует из п.13 ст. 145 ЖК РФ, п. 7 статьи 156 ЖК РФ).
 
В любом случае, стоимость ремонта в доме где есть ТСЖ компетентно устанавливать только общее собрание членов ТСЖ.
 
Размер обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на ... ремонт общего имущества, для собственников помещений, являющихся членами товарищества собственников жилья ..., а также размер платы за ... ремонт жилого помещения для собственников помещений, не являющихся членами ТСЖ, определяются органами управления товарищества собственников жилья ... на основе утвержденной органами управления сметы доходов и расходов на содержание общего имущества на соответствующий год (п.33 Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 N 491).
 
Вывод.
Купите вашему председателю  ТСЖ Жилищный Кодекс (ЖК РФ) и отметьте те статьи, что я указал... ибо он не прав и у него НЕТ ПРАВ решать за собственников, что и когда ремонтировать... в вашем случае дорогу перед домом
 
PS:
Иногда понять председателя можно. У нас, например, дороги как таковой перед домлом давно уже нет: разбита до щебенки на 30-40%. Ремонт нужен, но .... собственники против... ибо дорого...
 
 
 
Vinogradov

Сообщение:
редактировать
удалить
Запрещение парковки автомобилей жильцов дома. Нечто аналогичное уже обсуждали - ограничение парковки перед домом ТСЖ и ТСЖ закрыл двор от въезда машин собственников квартир
Vinogradov

Сообщение:
редактировать
удалить
OKSA2007, если не сложно опишите ситуацию, которая у вас сложилась на данный момент.
Есть ли решение собраний, начались ли ремонтные работы и т.д.
 
Общая рекомендация - отстаивать свои права (претензии органам управления ТСЖ, жалоба в прокуратуру, а потом суд) 
 
Но, надо знать следующее:
1. Свободную парковку вы легко отстоите...
2. Если деньги на ремонт будут собраны (полностью или частично) и ремонт будет проведен, то отбиться от оплаты ремонта будет практически невозможно (ибо заплатившие легко примут решение на собрании, выполнение которого для вас будет обязательным)
OKSA2007

Сообщение:
редактировать
удалить

Мы не против положить асфальт. Недавно сделали кровлю крыши, листы металла были прибиты гвоздями........это просто ужас.......такого покрытия хватит не больше чем на пару лет. И кстати.......деньги с нас не собирают.

По поводу двора они предлагали 2 варианта: уложить асфальт или плитку.....мы хотели асфальт, но с нашим решением председатель ТСЖ не согласилась. Хочет поставить во дворе скамейки и клумбы.......так сказать сделать рассадник для бомжей и алкаголиков.
 
Ремонтные работы пока не начались.......она нас просто поставла перед фактом, что будет так.......типа голосование проведено........только это все липа........
 
Когда мы просили предъявить счета.......просто посмотреть на что уходят деньги, она отказала, сославшись на то что мы не имеем права их просматриваь......
 
И еще вопрос, объязаттельно ли состоять в членстве ТСЖ, что бы голосовать!!!
Siminova

Сообщение:
редактировать
удалить

Что бы голосовать на собрании членов ТСЖ нужно обязательно быть этим самым членом (собрание то членов все-таки).

Относительно счетов: предосталять расходные сметы собственникам её обязанность (последняя статья ЖК РФ)
 
Если хотите остановить беспредел пока не поздно - пишите упреждающую претензию...
 
OKSA2007

Сообщение:
редактировать
удалить
Собрание по-пводу укладки плитки было!!! В членстве ТСЖ состоят 4 жильца, 3 из них проголосовали за!!! 1 против......Скажите......без разрешения на то других жильцов они имеют право запретить въезд машин, и начать стройку????И где можно написать эту упраждающую записку, как она выглядит??? И куда ее писать??
Vinogradov

Сообщение:
редактировать
удалить
Давайте по существу. Ответьте на следующие вопросы:
1. Общая площадь жилых помещений в доме
2. Общее количество квартир в доме
3. Общее количество членов ТСЖ и величина их прав в собственности (4 жильца из отдельных  квартир, все они 100% собственники квартир или у этих квартир несколько собственников?)
 
Ответы на 1 и 3 вопрос не нужно давать точно - можно приблизительно.
 
После ответов можно будет решить как можно поступить в вашем случае.
 
PS: въезд однозначно запретить нельзя (если только на время строительства)
Kira

Сообщение:
редактировать
удалить
//И кстати.......деньги с нас не собирают.
Это как? Председатель свои вкладывает? -))
 
//Хочет поставить во дворе скамейки и клумбы
То есть сделать пешеходную зону и ликвидировать подъезды к зданию?
 
Если не секрет что за город?
OKSA2007

Сообщение:
редактировать
удалить

живу я в городе Санкт-Петербурге!

Деньги не собирают, потому что они выдаются муниципалитетом!
А во дворе будет газон, клумбы, скамейки. Двор очень маленький, поэтому машины просто некуда будет тавить.
OKSA2007

Сообщение:
редактировать
удалить
Vinogradov
Точноую информацию, дать пока не могу!! Могу сказать точно что квартир 75.....
Остальное узнаю позже и напишу=)
Vinogradov

Сообщение:
редактировать
удалить

Не надо ничего узнавать и так всё понятно: 4 присутствующих явно недостаточно.

А учитывая, что у вас предполагается государственное финансирование, можно особо не переживать.
Власть даёт деньги только на основании соблюдения всех формальностей, в том числе и проведения собраний и наличие надлежащим образом оформленных протоколов.
 
Самый простой способ: самим собрать собрание СОБСТВЕННИКОВ (или членов ТСЖ) запротоколировать решение и поставить председателя перед фактом.
 
Кроме того (или сложный способ), необходимо поинтересоваться у местных властей (в департаменте муниципалитета, в координационном совете и т.д., то есть у тех, кто отвечает за приём заявок на финансирование (далее ДМ)- есть ли заявка от вашего ТСЖ и в чем её суть)
 
Если есть - ставить перед фактом нарушения ваших прав (письмо в муниципалитет, если толку не будет - в прокуратуру, если толку не будет - в суд)
 
Если нет - то пока ничего противоправного не совершено и для профилактики нарушения прав собственников можно написать жалобу на председателя ТСЖ опять же в муниципалитет.
 
 
OKSA2007

Сообщение:
редактировать
удалить
Спасибо вам огромное, будем действовать!О результатах отпишусь позже=)))))

Опубликовать сообщение